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    examen juin 2011

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    jp
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    examen juin 2011

    Message par jp le Mar 19 Juil - 10:39

    Bonjour, est ce que quelqu’un pourrait poster les questions de l examen de juin, s'il vous plait.
    Merci

    jp
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    Re: examen juin 2011

    Message par jp le Sam 13 Aoû - 10:14

    http://www.megaupload.com/?d=H1YIKXT9

    Les solutions sont les bienvenus Very Happy

    hduc1
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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Sam 13 Aoû - 11:56

    Voilà j'ai répondu à la 2ème question de Juin donc si vous trouvez des erreurs faite le savoir merci bien Smile
    Sinon pour la première question j'y répondrai certainement demain :

    https://i46.servimg.com/u/f46/16/76/17/58/112.jpg
    https://i46.servimg.com/u/f46/16/76/17/58/211.jpg

    Mil's
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    Re: examen juin 2011

    Message par Mil's le Sam 13 Aoû - 12:10

    jp il en avait tellement marre qu'on lui réponde pas qu'il se répond à lui même maintenant! Very Happy tu saurais me les envoyer sur mon mail jp parce que je suis à l'unif et ton lien est bloqué...
    thilion_b@hotmail.com


    y a un underscore entre le n et le b

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Sam 13 Aoû - 12:55

    Voilà pour ceux qui ont un soucis comme Mil's
    https://i46.servimg.com/u/f46/16/76/17/58/thermo10.jpg

    Mil's
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    Re: examen juin 2011

    Message par Mil's le Sam 13 Aoû - 13:53

    merci ! Wink

    elo-velo
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    Re: examen juin 2011

    Message par elo-velo le Sam 13 Aoû - 15:07

    J'ai essayé de résoudre la question 1, voilà ce que ca donne:

    Le dessin, c'est celui avec les deux "cheminées" ... J'ai choisi le point 3 l'admission puis 4 première détente isentropique, 5 resurchauffe, 6 seconde détente isentropique, 1 (en face de 6) et 2 (au dessu de 1)

    h1 = 137.75 et s1 = 0.4762
    h2 = 144.38 et s2 = 0.4762
    h3 = 3423.1 et s3 = 6.8826
    h4 = 2872.1 et s4 = 6.8826
    h5 = 3481.3 et s5 = 7.8692
    h6 = 137.75 et s6 = 7.8692

    Je ne suis pas parvenue à calculer le débit massique, si qqun pourvait m'éclairer ...

    et j'ai trouvé un apport de 3887.96 kJ de chaleur (à vérifier)

    hduc1
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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Lun 15 Aoû - 14:44

    Slt Elo-velo voilà j'ai fait l'exercice et je n'ai vraiment pas la même chose que toi... sauf pour le h1 mais après pas du tout.
    Pour ma part on a déjà 8 h à trouver et non 6 comme tu en as.
    il faut savoir que ici tu as 2 pompes si je me trompe pas car tu as 1 soutirage de vapeur.

    Ai je tord ?

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Lun 15 Aoû - 15:06

    La résolution de hduc1 pour la deuxième question n'a pas l'air mal les formules sont correctes je pense, je vais le refaire mais ça devrait être ça..

    Par contre je vois pas trop ce que tu cherche à dire au début en disant que ce n'est pas adiabatique et que dq différent de 0 mais infiniment proche de 0 ??? Car après on trouve un dq qui n'est pas si négligeable ^^ .

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Lun 15 Aoû - 15:36

    Oui car lorsque tu as un cycle adiabatique tu sais que ton dq = 0 et que le K = 1.4
    Mais dans ce cas ton k=1.35 donc presque au K donc ton dq n'est plus = à 0 mais est très proche de 0. c'est la petite démo qu'on a fait au cours.
    Enfin pour cette partie là tu peux oublier si ça te perturbe lol, le plus important c'est quand même les calculs et le raisonnement.
    Sinon pour la première question de l'examen es tu d'accord avec moi ou avec Elo-Velo ?

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Lun 15 Aoû - 15:40

    Cette partie là j'suis pas très fort et j'ai pas encore regardé mais pour moi dq n'est pas très proche de 0 si ton calcul est juste..

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Lun 15 Aoû - 16:10

    Oui je vois ce que tu veux dire mais c'est pour établir l'équation. Je mets ça, car dans notre cours on a écrit ça un moment donnée.
    Mais p-e que c'est moi qui me plante hein mais ça aurait été bizarre que j'invente un truc...
    J'ai noté que en adiabatique on a dq=du+pdv et que dq=0
    mais que en polytropique dq=du+pdv mais que dq n'est pas = 0 mais proche de 0
    Mais sinon ce n'est pas ça qui est important, ce n'est qu'un détail.

    alexadri10
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    Re: examen juin 2011

    Message par alexadri10 le Lun 15 Aoû - 17:57

    pour la théorie je confirme duc j ai bien aussi une démo qui parle que pour une adia dq=0 et pour une polytropique c est bien proche de zeros mais c est a prendre pour de la théorie enfin faut p t pas trop s attarder la dessus et + les raisonnement exercice

    A propos des exercices moi je vois pas bien kl table utiliser pour la question 1 ?

    pour la question deux j ai les même réponse que duc

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Lun 15 Aoû - 19:47

    J'ai trouvé tous les h mais après j'ai un petit soucis pour le soutirage.
    j'ai envoyé un mail au prof je vais voir si il va me répondre et si oui je mettrai ce que j'ai fait ici alors Smile
    Sinon pour les h tu dois regarder dans les tables de vapeur eau surchauffée et vapeur eau saturée.

    elo-velo
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    Re: examen juin 2011

    Message par elo-velo le Mar 16 Aoû - 8:29

    Et bien, quels sont tes développemtn hduc1 pour la question 1? Peut-être que suis partie conplètement dans le faux ...

    Je t'explique mon raisonnement:

    Etat 3: admission:
    Vapeur d'eau surcahuffée, T=500°C et P=6MPa
    donc la table donne: h=3423.1 kJ/kg et s3=6.8826 kJ/kg.K

    Etat 4: première détente isentropique
    P=0.8MPa et s4=s3=6.8826
    donc dans la table et par interpolation, je trouve h4=2872.06

    Etat 5: resurchauffe
    Vapeur d'eau surchauffée, T=500°C, et P5=P4=0.8MPa
    h5= 3481.3 et s5=7.8692

    Etat6: seconde détente
    P=5kPa; s6=s5=7.8892
    donc, je peux trouver x=093 (saturé), et donc h6 = 2400.2

    Etat 1
    P=5kPa
    h1=hf=137.75
    s1=sf=0.4762

    Etat 2
    s2=s1=0.4762
    P=6MPa
    eau comprimée, h2=144.38

    Je ne vois pas quel points du graphique, il faut encore justifier ?? A moins que ca soit les deux points restant sur la coubre de perssion à 6MPa, mais on ne l'a jamais fais en classe, si?

    Pour les deux autres points, j'attends, vraiment de l'aide.

    elo-velo
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    Re: examen juin 2011

    Message par elo-velo le Mar 16 Aoû - 9:02

    Je viens de résoudre la question 2. Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment tu as dessiné ton diagramme T-s ??
    Moi, je le ferais en 2 points, 4 coordonnées:
    On sait que T1=300K et T2=487K, bon on sait ds < 0, donc s1 > s2

    Ca me donne 4 coordonnées, et 1 courbe ...

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mar 16 Aoû - 9:40

    Tu dois avoir 2 courbes de Pression vu que tu as 2 pressions.
    Ensuite je sais que la polytropique est entre l'adiabatique et l'isotherme donc je l'ai mis à l'oblique. et si tu veux tu peux mettre l'isotherme horizontalement mais je ne l'ai pas mis.
    Regarde dans le cours on a fait un exercice pratiquement similaire.
    Dans 10min je t'envoie mon premier exercice seulement avec les h trouvés et le reste je le fais après car j'attends une confirmation de la part du prof Smile

    Voilà c'est fait :

    https://i46.servimg.com/u/f46/16/76/17/58/113.jpg
    https://i46.servimg.com/u/f46/16/76/17/58/212.jpg

    elo-velo
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    Re: examen juin 2011

    Message par elo-velo le Mar 16 Aoû - 10:55

    Et bien, j'ai le plaisir de remarquer que l'on a exactement les meme valeurs, à la virgules près, si ce n'est que tu as un peu plus détaillé le déroulement entre ton point 1 et ton point 5, sinon pour le reste tout est pareil.

    Donc, ça c'est près pour l'examen en ce qui me concerne.

    Ok merci, pour la précision en ce qui concerne le graphique de la question 2 :-)

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    Re: examen juin 2011

    Message par elo-velo le Mar 16 Aoû - 10:57

    En fait pour mon graphique, j'avais correctement dessiné (pour autant que ce que tu as dessiné est correcte), j'avais simplement oublié de dessiné les 2 coubre de pression. J'ai en effet retrouvé l'exercice fait en classe. Merci

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 11:50

    De quelles tables vous servez vous et comment ? Car j'essaie de trouver les valeurs.. Vous calculez d'abord les valeurs des t° et des pressions pour chaque points ou pas ?

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 12:03

    Pourquoi peux-tu remplacer (h2-h1) par V1(p2-p1) ?

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 12:15

    pour vos points 5 et 7 , je prends la table A4 (vapeur d'eau surchauffée) à 6MPa et 500°C et ça me donne h5=3422.2 et s5=6.8803 .. Mes tables sont en document pdf de 45 pages et c'est à la 9ème...

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mar 16 Aoû - 12:17

    Parce que le travail des pompes ce font en adiabatique Smile donc tu sais que tu as dq=dh-vdp (Lorsque tu regardes ton graphe tu le vois directement vu que c'est une verticale de 1 à 2)
    vu que ce sont des adiabatiques tu sais que dh=vdp donc si tu fais l'intégrale de ça tu as h2-h1=v(p2-p1) et tu considères v comme une constante car elle change pratiquement pas

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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 12:47

    Ouai bon c'est isentropique donc ok mais c'est pas isochore donc vdp c'est pas vraiment ça puisque v n'est pas une constante.. Maintenant si tu es sur que v ne varie presque pas alors ok peut-être que l'on peut faire ça. Tu sais regarder pour les tables sinon ?

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mar 16 Aoû - 13:10

    Oui ici tu considères que ton v est une constante ! Sinon pour les tables dans le chengel tu dois regarder vapeur eau surchauffée.

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 13:22

    Bah ce que j'ai mis pour le point 5 pq c'est pas comme toi ?

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 14:06

    je comprends pas comment tu obtiens un Hg de 2423 pour h8.. je ne vois cette valeur nulle part dans les tables pour un mélange liquide vapeur...

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mar 16 Aoû - 14:31

    C'est à toi de la chercher cette valeur ! Déjà c'est pas Hg car tu n'est pas dans l'état gaz, Tu es entre fluide et gaz donc tu dois trouver ton x qui est ton rapport de mvapeur/mtotal...
    Moi je trouve mon x par rapport au s puis une fois que j'ai mon x je connais la formule qui dit que h=hf+x hfg

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 14:46

    Oui enfin bon le Hfg c'est les tables qui te le donnent.. Puis même moi j'ai aucune même valeur que vous.. Tu sais pas en dire plus sur où tu les prends dans les tables ?

    hduc1
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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mar 16 Aoû - 15:42

    Bon soit on va aller calmement, au point 5 par exemple tu sais que ta pression est de 6MPa à 500°C donc tu regardes dans la table A.6 de vapeur d'eau surchauffée et tu regardes tes valeurs de h et de s (Cengel page 708)
    Ensuite au point 7 idem tu fais la même procédure pression de 0.8MPa à 500°C et là tu prends ta valeur de h et ta valeur de s (Cengel page 706). Après je ne saurai plus trop t'aider car c'est pratiquement fondamentale les tables...

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 15:42

    Pour moi c'est 2424,4 quoi.. (2432.9 + 2415.9) / 2 ..

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mar 16 Aoû - 15:43

    Oui je suis d'accord mais moi j'ai pas ces valeurs là :s

    max3811
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    Re: examen juin 2011

    Message par max3811 le Mer 17 Aoû - 20:40

    hduc
    pour la question 1 le prof t a dit que ce que tu as fait etait juste ou pas?
    parce que pour moi
    wturb = (h5-h6) +(1-Y) *(h7-h8) c est pour 1kg de vapeur a la quelle on aurait enleve une quantite y
    normalement le Y vaut 2000
    et le 1 a une autre valeur

    Nec
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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mer 17 Aoû - 20:48

    Je suis d'accord avec max..

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mer 17 Aoû - 20:50

    Non le prof m'a pas répondu mais je pense avoir mes réponses mais je ne suis pas du tout sûr je vais les poster dans 5 minutes ok Smile

    max3811
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    Re: examen juin 2011

    Message par max3811 le Mer 17 Aoû - 20:59

    merci


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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mer 17 Aoû - 21:16

    Bon en fait j'ai mis une équation et je lui ai demandé si c'était correcte mais il m'a pas répondu mais à mon premier mail il m'a répondu ceci "Les 6 MW correspondent évidemment au débit (m pointé)de vapeur de l'installation, compte tenu du fait que de ce débit de vapeur initial, on retire 0.55kg/s à la fin de la première détente.
    Compte tenu de tes deux variations d'enthalpie succesives et des débits respectifs qui y correspondent, tu dois aboutir à 6 MW et ainsi trouver le débit de vapeur d'eau initial."

    Pour ma part ce que j'ai mis c'est vu que le travail des pompes sont négligeables on a alors

    W(point)=6000=(m point)(h5-h6)+(m point - 0.55)(h7-h8)
    alors j'ai comme (m point)=4.04kg/s
    Ensuite on demande le qin et j'ai alors qin=(h5-h4)+(4.04-0.55)(h7-h6)=4822.67kJ/s

    Bon voilà je ne suis pas sûr de mes réponses à 100pour100 donc j'aimerai bien une confirmation Smile

    max3811
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    Re: examen juin 2011

    Message par max3811 le Mer 17 Aoû - 21:23

    voir en dessous


    Dernière édition par max3811 le Mer 17 Aoû - 21:29, édité 2 fois

    spit007
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    Re: examen juin 2011

    Message par spit007 le Mer 17 Aoû - 21:24

    bien vu max (voir en dessous dessous)


    Dernière édition par spit007 le Mer 17 Aoû - 21:34, édité 1 fois

    max3811
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    Re: examen juin 2011

    Message par max3811 le Mer 17 Aoû - 21:27

    W(point)=6000=(m point)(h5-h6)+(m point - 0.55)(h7-h8)
    alors j'ai comme (m point)=4.04kg/s
    Ensuite on demande le qin et j'ai alors qin=4,04(h5-h4)+(4.04-0.55)(h7-h6)=4822.67kJ/s
    manque pas le 4,04?

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    Re: examen juin 2011

    Message par hduc1 le Mer 17 Aoû - 21:35

    Euh si si Smile tu as raison. Euh attends pas sûr je vais refaire le calcul. 2s
    C'est bizarre car quand je fais le 4.04 comme tu l'as dit j'obtiens alors 13019.83kJ/s

    et quand je fais le rendement avec cette valeur j'ai pratiquement 90% de rendement ce qui me parait très grand quand même...
    Explication ?...

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    Re: examen juin 2011

    Message par Nec le Mer 17 Aoû - 21:50

    http://isilbach1.ecoleforum.com/t285-solution-janvier-2005-exercice-1#1115

    si vous savez passez par là ce serait sympa Smile

    Sinon j'avoue que les réponses donnaient mieux sans le 4.04 mais c'est pas normal ^^

    max3811
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    Re: examen juin 2011

    Message par max3811 le Mer 17 Aoû - 22:04

    Euh si si tu as raison. Euh attends pas sûr je vais refaire le calcul. 2s
    C'est bizarre car quand je fais le 4.04 comme tu l'as dit j'obtiens alors 13019.83kJ/s

    et quand je fais le rendement avec cette valeur j'ai pratiquement 90% de rendement ce qui me parait très grand quand même...
    Explication ?...

    pas d idee Question

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    Re: examen juin 2011

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