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    Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

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    Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Invité le Mar 11 Jan - 9:51

    voilà comme certains me l'ont demandé !

    Electrotechnique

    edit: Oui désolé j'ai oublié de préciser ^^ mais au moins je vois que tu es curieux c'est bien !;-)


    Dernière édition par moderateur002 le Mar 11 Jan - 11:24, édité 1 fois

    PierreC
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par PierreC le Mar 11 Jan - 11:14

    ah bien mais c'est quoi ? lol
    edit oki ce sont des questions d'exam d'autres années...






    PierreC
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par PierreC le Mar 11 Jan - 11:59

    J'ai trouvé ceci restez pas trop longtemps sur le lien telecharger les pdf rapido Wink

    http://web-mp.iutmontp.univ-montp2.fr/blogmp/wp-content/uploads/2008/10/






    Benibou
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Benibou le Mar 11 Jan - 20:45

    J'ai une question à vous poser. Lorsque l'impédance Z d'un réseau augmente, qu'elle a telle comme effet sur le couple d'un moteur synchrone? La formule de la puissance synchronisante est : Ps = C * omega

    Avec :
    - C = couple
    - oméga = vitesse synchrone

    Personnelement je penses que l'impédance Z ne joue pas un rôle sur la puissance synchronisante, car celle-ci ne dépend que des pertes Joule d'où le couple ne change pas avec une variation de Z. Je me demandais si mon raisonnement était juste car je reste quand même un peu perplexe.

    Admin
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Admin le Mar 11 Jan - 21:01

    Tu mélanges beaucoup de choses...

    Si tu changes ta charge, le V, le I, l'angle d'ouverture,le cos phi,... vont changer, donc ton couple aussi.

    L'impédance du réseau intervient dans la formule de la puissance synchronisante.
    On a un X ou dénominateur qui est la réactance de l'alternateur. Si la charge ou le réseau à une impédance X', on retrouve celle-ci au dénominateur aussi.





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    Benibou
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Benibou le Mar 11 Jan - 21:05

    Et que donnerais-tu comme réponse à la question dans les tuyaux de Électrotechnique alors? Car dans l'énoncé il stipule de se baser sur la puissance synchronisante pour conclure.

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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Invité le Mer 12 Jan - 9:57

    Ne t'égares pas ! Il est bien sûr certain que l'impédance va jouer un rôle prépondérant dans la puissance synchrone !

    Ton couple va varié ^^ car C= cste*J*I*sin(Rho=L'angle machine +Pi/2)
    ou aussi tu peux dire Ps= 3 V*Ej*sin(Téta) / X

    Imaginons que ton V ne change pas d'où si tu augmentes ta charge tu va donc augmente X, I et donc ta machine va avoir un Ej qui va grandir et l'angle téta(angle entre V et EJ) va s'ouvrir à cause de ta charge :s

    Ce qui aura comme conséquence C va diminuera



    Dernière édition par moderateur002 le Mer 12 Jan - 10:23, édité 1 fois

    PierreC
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par PierreC le Mer 12 Jan - 10:12

    au si tu augmente X ta puissance diminuera ton angle tete se refermera et donc C diminuera.... non?






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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Invité le Mer 12 Jan - 10:28

    En fait ca dépend si c'est une impédance résisto inductif ou résisto capacitif et l'excitation de base du moteur car le tout changera :-s c'est vaste comme réponse .

    Thibaut
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Thibaut le Mer 12 Jan - 11:57

    Salut,

    J'ai un petit problème avec les noms que vous donnez aux différents angles :s

    La puissance synchronisante vaut: Ps=[3VEj*sin(θ)]/(X+X')=[3(V^2)*sin(θ)]/X

    si on néglige la réactance X' du réseau et sachant que Ej=V et où θ est l'angle interne de la machine (entre EJ et V).
    Or ici on ne peut négligé X'...

    Le couple vaut C= KJI*cos(ψ)=KIJ*sin(δ) , car δ=ψ+(π/2) c-à-d: delta=psi+(pi/2)

    De plus |ψ|=|θ|+|φ| où φ: angle entre V et I, θ: angle entre Ej et V et ψ: angle entre Ej et I

    Je ne comprends pas alors "C= cste*J*I*sin(Rho=L'angle machine +Pi/2) "

    ψ s'appelle l'angle machine ? Pour rho, voulais-tu dire delta?

    Qu'appelez-vous angle d'ouverture?

    Sinon pour le fait que X augmente, θ augmente OK.
    Et donc vu que |ψ|=|θ|+|φ|, ψ augmente d'où cos(ψ) diminue d'où C= KJI*cos(ψ) diminue? (Alors que I augmente...) :s
    FAUX ^^



    Dernière édition par Thibaut le Mer 12 Jan - 17:23, édité 1 fois

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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Invité le Mer 12 Jan - 12:57

    1. c'est bine Delta= rho ^^

    2. Psi est l'angle machine c'est lui qui s'ouvre lorsque tu lui soumets une charge supplémentaire et que tu gardes une tension constante, exemple 230 V à 50 Hz !

    3. l'angle d'ouverture je crois que c'est téta. Pas sûr !

    4. C dimine pcq cos(psi) dimine et J "diminue" (dépend Ej qui s'ouvre) I va augmenter (mais l'angle phi va augmenter). Je ne suis pas certain de mon raisonnement...
    De mon point de vue, l'angle machine,psi, est plus important que le courant. En effet si l'angle psi augmente trop tu dépasseras ton Ej max et donc tu ne sauras pas fournir le courant dont tu as besoin pour la charge donc de toute manière ton couple s'écroulera quelque soit l'augmentation de I !

    PierreC
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par PierreC le Mer 12 Jan - 13:15

    c'rest pas logique ce que vous dites... d'apres la formule de la puissance synchronisante P est proportionnel à 1/X et si X augemante P diminue et P vaut C Omega si P chute C chute. Mais vous dites que teta augemante ce qui est vrai mais à puissance constante et si P est constant alors C est aussi constant.... Les deux cas doivent être étudiés soit à puissance constante soit à puissance variable.






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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Benibou le Mer 12 Jan - 13:47

    Tant de réponses différentes ...

    Dites moi si mon raisonnement est faux ou bon :-D

    Deux cas possible :

    - La formule de la Puissance synchronisante est : Ps = ((3 V Ej) / X)sin téta. Lorsque l'impédance du réseau est négligeable.

    - La formule de la Puissance synchronisante est : Ps = ((3 V Ej) / (X + X'))sin téta. Lorsque l'impédance du réseau n'est pas négligeable.

    Avec la formule du couple en fonction de la Puissance synchronisante (C = Ps/oméga), les formules deviennent :

    - C = [((3 V Ej) / X)sin téta ]/oméga

    - C = [((3 V Ej) / (X + X'))sin téta]/oméga

    Donc, lorsque l'impédance du réseau augmente, X' augmente mais pas X et donc le C diminue. (L'angle téta ne change pas vu que la réactance X ne varie pas)

    PierreC
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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par PierreC le Mer 12 Jan - 13:58

    partiellemnt d'accord avec toi mais fait attention que si tu considere X' tu ne peux pas analyse X seul soit c'est X seul soit les deux ensembles. Mais effectivement quand X' grandi la puissance chute et donc le couple chute aussi






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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

    Message par Benibou le Mer 12 Jan - 14:03

    Qu'ententu par analyser X seul?

    Car dans mon raisonnement (peut-être que j'ai oublié de le stipuler), je considère que X' n'apparaît pas sur le diagramme à réactance.

    C'était là que je voulais en venir, je voulais savoir si effectivement X' n'apparaissait pas sur le diagramme?

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    Re: Electrotechnique-petit réponse à vos questions .

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