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    Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

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    Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Invité le Mer 28 Juil - 10:30

    salut à toutes et à tous ! J'ai essayé de faire les exercices des précédentes sessions mais je ne suis pas certain de mes résultats ou en tout cas des noms, des formules de lewis et de ma manière pour trouver le moment dipolaire permanent ! Si quelqu'un pouvait poster une correction ou tout du moins ces propres exercices, je pense que cela m'aidera beaucoup ! MErci d'avance...

    exam janv 2007:

    exam janv2009:

    exam janv 2010:


    voici!


    Dernière édition par moderateur002 le Lun 23 Aoû - 12:45, édité 1 fois

    madison
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par madison le Mer 28 Juil - 14:13

    dans l'examen 2010
    XeF2 c'est sp3d il faut retirer un doublet

    Lodwig
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Lodwig le Mer 28 Juil - 15:27

    pour N2O, c'est aussi le protoxyde d'azote, il peut se représenter comme tu l'as fait ou N(+)=N(-)=O
    HCO3(-) : Hydrogénocarbonate
    ZnCl2 : Chlorure de Zinc (II)
    H3PO4 : Acide Phosphorique (c'est sous ce nom la que tu le retrouveras le plus souvent)
    POCl3 : J'ai un doute sur le sp³ mais je vois pas ce que ca pourrait être d'autre ...
    BH3 : Trihydrure de Bore (ou Borane)

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Invité le Mer 28 Juil - 17:36

    pour le POCL³ oui j'ia oublié que c'était sp³d et car il fait comme le XeF2 càd une expansion de la couche de valence !

    merci pour H3PO4 moi j'avais l'habitude d'utiliser la nouvelle nomenclature !

    MErci pour vos réponses

    et pour NH2- c'est quoi le nom ?

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Lodwig le Jeu 29 Juil - 11:43

    Peut être l'ion amidure mais pas sur a 100%.

    Quant a la nouvelle nomenclature, il n'y a a peu près que les étudiants qui l'utilise. L'ancienne est plus que récurrente ...

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Admin le Jeu 29 Juil - 19:55

    L'ion NH2- est l'ion amidure.

    http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ion&diff=22062603&oldid=22012662
    (Dans le tableau à "Autres anions")





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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Admin le Jeu 29 Juil - 19:57

    Et pour POCl3, je confirme l'hydridation sp3d...

    http://forums.futura-sciences.com/chimie/16348-molecule-pocl3.html





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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par korosif le Mar 10 Aoû - 12:01

    Je ne comprend pas bien pourquoi H2N est tétraèdre , ok il y a 4 doublet autour de N mais 2 d'entre eux sont libre ,
    si une bonne âme pouvait m'éclairer Smile

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Invité le Mar 10 Aoû - 13:14

    korosif a écrit:Je ne comprend pas bien pourquoi H2N est tétraèdre , ok il y a 4 doublet autour de N mais 2 d'entre eux sont libre ,
    si une bonne âme pouvait m'éclairer Smile

    il a 2 doublets et 2 liaisons covalentes, ce qui fait 4 doublets au total! hors pour les atomes ayant 4 doublets (en liaison ou libre), la forme la moins énergétique est la forme tétraédrique . Si c'était 4 doublets en liaison alors on aurait un angle de 109,5° mais comme il y a 2 doublets libre ici, l'angle ne sera pas 109,5° surement plus petit (comme H2O)! pour les hybridations, le principe est un peu le même sauf qu'une forme tétraédrique sera sp³(s=1 doublet et 3 p= 3doublets), sp³ signifie que tu auras l'alliance d'une couche s et de 3 couche p pour obtenir cette hybridation et donc la forme tétraédrique! c'est ainsi que je l'ai compris mais je peux p-e me tromper!

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par korosif le Mar 10 Aoû - 14:35

    oui mais H2O est coudée , pas tétraèdre et ce alors qu'elle possède 4 doublets , et NH3 est pyramidale et non tétraèdrique ( c'est fort pareil tu va me dire ) , je ne dis pas que tu as faut mais comment savoir quel conclusion tirée dans quel cas

    Fin si je te suis , on compte les doublet , quel que soit leurs rôles ? ( si c'est exat , pas de difficulté dans ce cas )

    mais alors je rencontre un nouveau probleme pour PO4(3-) ?? Je compte 4 doublet autour de P et tu indique octaèdre ( ma logique me lâche ^^)

    Christel
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Christel le Mar 10 Aoû - 16:32

    pour XeF2 je pense que tu dois enlever un doublet sinon ca fait sp3d2 et pas sp3d ^^ bis

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Invité le Mar 10 Aoû - 18:07

    Christel a écrit:pour XeF2 je pense que tu dois enlever un doublet sinon ca fait sp3d2 et pas sp3d ^^ bis

    il faut lire les commentaires précédents christelle ^^ lol j'ai bien dit que j'avais mis un doublet en trop ;-)

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Invité le Mar 10 Aoû - 18:30

    korosif a écrit:oui mais H2O est coudée , pas tétraèdre et ce alors qu'elle possède 4 doublets , et NH3 est pyramidale et non tétraèdrique ( c'est fort pareil tu va me dire ) , je ne dis pas que tu as faut mais comment savoir quel conclusion tirée dans quel cas

    Fin si je te suis , on compte les doublet , quel que soit leurs rôles ? ( si c'est exat , pas de difficulté dans ce cas )

    mais alors je rencontre un nouveau probleme pour PO4(3-) ?? Je compte 4 doublet autour de P et tu indique octaèdre ( ma logique me lâche ^^)

    1) Alors pour H2O, la forme coudé n'existe que dans la formule de Lewis dans la réalité, les chimistes ont démontré qu'elle avait une forme tétraédrique avec un angle de 104,5° et non 109,5° !

    2) NH3 est de forme tétraédrique mais je te rappelle que le tétraèdre c'est 3 pyramides collés en leurs pointes... le doublet libre de N se tient au dessus de N et les 3 H forme la pyramide du dessous, l'angle formé par NH3 est de 107,3° car il n'y a qu'un doublet libre et non 2 comme pour H20


    3)Alors tu comptes chaque liaison comme un doublet que ce soit une double, une triple ou une quadruple cela compte pour un doublet et tu comptes les doublets libres,

    par exemple:

    2 doublets (2 liaisons max) ==> droite , 180° ==> hybridation sp, exemple BeH²

    3 doublets (3 liaisons max) ==> triangle équilatéral , 120° ==> hybridation sp², exemple BH³

    4 doublets (4 liaisons max) ==> tétraèdre , 109,5° ==> hybridation sp³, exemple CH4 (NH³)

    5 doublets (5 liaisons max) ==> bipyramide trigonale , 120° et 90° ==> hybridation sp³d, exemple PCl5

    6 doublets (6 liaisons max) ==> octaèdre , 90° ==> hybridation sp³d², exemple SF6



    4)en effet, pour PO4-3 j'ai fait une erreur car tu dois regarder H3PO4 pour voir que c'est bien un tétraède ^^ ! merci de me faire remarquer cette erreur ! je crois que je vais rescanner mes nouvelles feuilles lol propres ce sera mieux ^^

    korosif
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par korosif le Mar 10 Aoû - 21:30

    Un grand merci a toi pour toutes ces précision et je suis heureux de participer a ton épanouissement correctif Very Happy

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Invité le Lun 23 Aoû - 12:52

    voilà les exercices corrigés pour certains au vu de vos réponses et celui de juin 2004 que j'ai trouvé et donc résolu !

    Juin 2004:

    Janv. 2007-2009:

    Janv 2010:



    XAM
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par XAM le Jeu 20 Jan - 18:24

    Est ce que vous êtes d'accord avec ses réponses ? surtout concernant le moment dipolaire ?

    Nec
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Nec le Jeu 20 Jan - 19:08

    le moment dipolaire est présent lorsqu'il y a des charges formelles c'est ça ?

    Nico L.
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Nico L. le Jeu 20 Jan - 19:21

    Je suis pas d'accord avec tous les moments dipolaires!
    Pour moi, le moment ne dépend que de la géométrie (coudée ou linéaire) et si la résultante des moments de liaison est nulle ou pas!
    Donc par exemple pour moi AsH3 a un moment dipolaire!

    jp
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par jp le Jeu 20 Jan - 19:42

    Quelqu un confirme ce que Nico L. dit ?
    Car moi j'utilise la formule des charges formelles qui est charge formelle d un atome = nbr total d electron de valence de l atome libre - nbr total d electron entourant l atome dans la formule de lewis - (1/2) nbr total d electron partage

    je tombe sur les memes valeurs... et ca me semblait juste avant que nico en parle

    Nico L.
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Nico L. le Jeu 20 Jan - 19:52

    Si tu prend CHCl3, il n'y a aucune charge formelle et pourtant le prof a dis que il y avait un moment dipolaire (car coudée (tétraèdre))

    Mils
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Mils le Jeu 20 Jan - 21:12

    J'ai trouvé ce site qui explique les moments dipolaires :

    http://www.math.jussieu.fr/~jarraud/campusciences/documents/FSM_c01_strucmat/rpm/c01_c_45mom_dip/

    Mais du coup ca voudrait dire qu'on est censé connaître les valeurs qu'il y a dans le premier tableau ? :s
    C-H, O-H, etc ... ?

    Nico55
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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Nico55 le Lun 5 Sep - 9:43

    le moment du difluorure de Xénon est nul pour Xe il faut faire 8-6-(1/2)*4 car la formulle de la charge formelle c'est : charge formelle d un atome = nbr total d electron de valence de l atome libre - nbr total d electron dans les paires libres- (1/2) nbr total d electron partagés

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

    Message par Nico55 le Mar 6 Sep - 8:45

    moment dipolaire permanent = rien avoir avec la charge formelle; il faut regarder par rapport à l'électronégativité des éléments et la gémoétrie Smile

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    Re: Résolutions de la partie exercices de Janvier 2007,2009 et 2010 +(juin2004)

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