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    Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

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    Admin
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    Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Admin le Lun 31 Mai - 16:34

    Voila... Si qqn a le courage de mettre la résolution...

    Electricité Bruwier Juin 2010





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    Cédric grosjean
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Cédric grosjean le Lun 31 Mai - 18:41

    Bon voila ce que j'ai mit, mais tous n'es peut etre pas tout juste --> A comparer

    Q1 : https://i62.servimg.com/u/f62/11/72/40/79/cplt_e10.jpg
    Q2 : http://img10.hostingpics.net/pics/893586cplt_elect_exam2010_001.jpg
    Q3 : https://i62.servimg.com/u/f62/11/72/40/79/cplt_e13.jpg

    Voila Wink dites moi juste si ya des fautes qu'on corrige

    ps : voila la copie Wink -->COPIE<--

    PierreC
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par PierreC le Lun 31 Mai - 19:32

    la question 3. qui est en faite la question 2 au point 2 est fausse.... tu modifie l'impédance... alors qu'ici ce n'est pas du tout le cas ..... et en plus tu estime qu'il n'y a qu'une résistance... or on est plus à la fréquence de raisonance la capa et la bobine sont bel et bien présente !!!! il faut établir Z équivalent avec bob et capa dépendant de W et trouver Z tq ça donne 0.8V et ce Z n'est certainement pas que résitif

    pour ta transformé elle est fausse... on a un s de 0,+/-20 on a alors l'exp^0*t=1 et en plus un déphasage à cause du K correspondant à la fraction. Effectivement tu peux tout de suite transformé sans remettre les deux terme au meme dénominateur






    Cédric grosjean
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Cédric grosjean le Lun 31 Mai - 19:40

    oui pour le point 2 de la question 2 j'ai fait vite fait j'etais vraiment pas sur

    par contre c'est ma transformée inverse de Laplace qui est fausse?? tu sais m'expliquer un peu plus parce que j'ai pas bien compris

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Admin le Lun 31 Mai - 20:39

    Et ta résolution de Thévenin est juste pour Eth mais pas pour Icc... Tu ne peux pas supprimer la résistance de 22ohms!!!





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    Cédric grosjean
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Cédric grosjean le Mar 1 Juin - 9:35

    Ah ui mince c vrai sa ....

    Gilles M
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Gilles M le Mar 10 Aoû - 14:38

    Bonjour, Au sujet de la réponse forcé, je ne comprend pas exactement ce qu'il faut prendre? car on obtient 2 terme en e^(-t) et un en cosinus. Quelqu'un sait m'éclairer ? merci

    Gilles M
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Gilles M le Mer 11 Aoû - 7:10

    C'est tout ce qui ne tend pas vers 0 a l'infini ? Je ne comprend pas bien.

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Invité le Jeu 12 Aoû - 10:20

    Bon les amis ! Je ne comprends pa trop le calcul de Mr Bruwier...

    je trouve
    en trouvant d'abord :



    Après la transformée inverse de Laplace je trouve:




    Moi je ne vois pas de réponse forcé/permanente mais juste des réponses transitoires/instantanées... c'était cela la réponse?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Invité le Jeu 12 Aoû - 10:56

    Gilles MARTIN a écrit:Bonjour, Au sujet de la réponse forcé, je ne comprend pas exactement ce qu'il faut prendre? car on obtient 2 terme en e^(-t) et un en cosinus. Quelqu'un sait m'éclairer ? merci

    La réponse forcée ou permanente, c'est ce que reçoit ton système quelque soit la variable (ici le temps t) en d'autres termes, c'est une constante !

    La réponse transitoire ou instantanée est la réponse qui va varier selon la variable (ici de temps)
    donc dès que tu as e^(C*t) ou cos (C*t) tu sais que c'est une réponse transitoire !

    donc pour Q1-b, la réponse forcée de i2(t) est 0 ou il n'y pas de réponse forcée pour i2(t) !


    Quelqu'un peut-il confirmer et contredire ?


    Dernière édition par moderateur002 le Jeu 12 Aoû - 15:52, édité 1 fois

    Guy G.
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Guy G. le Jeu 12 Aoû - 11:20

    Suis un peu dans le doute aussi....

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Invité le Jeu 12 Aoû - 15:26

    Rectification !

    j'ai reçu une réponse de Mr Bruwier donc la réponse forcée doit être du même type à la sortie qu'à l'entrée
    comme ici
    notre signal à l'entrée est du type K*cos(Bt+g) où K est le module et g l'angle du terme multipliant l'exponentielle complexe, on doit retrouver cela ^^ hors ici nous l'avons ici une exponentielle complexe e^( j20t) et e^( -j20t) ce qui veut dire un cosinus ^^ (oui la calculette laisse tout ça en complexe à la place de la donner en cosinus )

    donc nous avons

    et

    d'où la réponse forcée est:

    et la réponse totale est :

    Voilà j'espère que tout le monde comprendra mon erreur afin de ne plus la commettre !

    Pour l'utilisation de la calculatrice je vous propose d'aller sur le post-it "Laplace avec la calculette HP" pour une brève explication de l'utilisation de la transformée de Laplace et son inverse.


    Gilles M
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Gilles M le Dim 29 Aoû - 8:53

    Ok, merci pour le laplace. J'ai la meme réponse.
    Par contre quelqu'un comprend ce qu'il faut faire a la résonnance, point 2 et 3 ?

    je pensais faire, Z=U/I=0,8.10^5 et puis connaissant R, L et C je trouve le w pour que

    Mais je tombe a w=1,6 . 10^13 ce qui est sans doute faux !

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Invité le Dim 29 Aoû - 15:03

    JE l'ai fait en fait tu garde pour le point 2 0,8 V et 10^-5 A et tu a les mêmes R L et C d'ou tu trouve W (en complexe logique vu que tu es près d'un résonance !)

    ensuite pour le point 3, tu n'a pas plus le même I mais les même W et 0,9 V d'ou tu trouve I identique pour les 2 W logique car ils sont complexes conjugués! ;-)

    spit007
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par spit007 le Lun 23 Mai - 9:52

    pour l'exercice avec thevenin j'ai 4,25-3,2j pour Icc vous avez la même chose?

    Nec
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mar 31 Mai - 10:33

    UP , si quelqu'un a compris toutes les corrections , ce serait pas mal de faire un nouveau fichier correction car j'ai du mal à bien comprendre ce qui est juste ou pas.. En plus les questions sont mélangées.. :s

    En tout cas je trouve que l'examen ne ressemble pas à ce que l'on a fait au cours concernant Laplace et la résonance..

    Nec
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mar 31 Mai - 12:09

    Je pense pas que ce soit juste spit007, j'obtiens 1,48A phase -34.33°

    Pour la puissance quelqu'un à trouvé ? On doit bien appliquer la formule V.I.COS(déphasage du courant - déphasage de Eth) ?

    Avec un courant qui n'est pas égal à Icc vu qu'on à une charge à l'accès AB..

    spit007
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par spit007 le Mar 31 Mai - 15:20

    j'ai trouvé 2.34 phase -36,9° pour Icc. comme équation j'avais:
    -66Ia+50=(7,5+31,42j)Ia+22(Ia-Ib)
    66Ia=14Ib+22(Ib-Ia)
    si tu sais me dire mon erreur je t'en serai très reconnaissant

    pour le courant MAX moi j'aurais utilisé ce qu'il y a dans le livre page 3.27, où il faut mettre une charge (Zl) en // avec comme valeur Xl=-Xth et Rl=Rth
    puis tu fait P=Rl*I²

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Mar 31 Mai - 15:31

    J'ai exactement la même réponse que spit007 pour Icc

    Nec
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mar 31 Mai - 16:13

    Ok, tu sais mettre tes réponses pour Eth et Zth et puissance ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par spit007 le Mar 31 Mai - 16:54

    pour Eth j'ai comme cédric: 41.536-13.64j -> Zth=17.67+6.027j
    pour avoir la P max on fout une resist de charge de 17.67-6.027j
    et P=17.67*(2.34 phase -36,9°)²=102.39W

    mais vraiment pas sur :/
    voir laurent pour le P^^


    Dernière édition par spit007 le Mar 31 Mai - 18:59, édité 2 fois

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Mar 31 Mai - 18:35

    J'ai la même chose que spit
    Sauf que pour la puissance le I est mauvais car on n'est plus en court circuit.
    on a I=Eth/2Rl et P = RlI²
    Donc P = Eth²/4Rl Ce qui fait une puissance de 27W

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mar 31 Mai - 18:46

    Oui je suis d'accord pour la puissance et pour Eth mais je trouve pas ça pour Zth.. Comment l'avez-vous calculez ? Vous savez mettre le calcul ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Mar 31 Mai - 18:51

    Eth = Zth * Icc

    On connais Eth et Icc donc on sait connaitre Zth

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mar 31 Mai - 19:02

    Et via le circuit, on ne peut pas le calculer avec les valeurs pour le vérifier ? Car en faisant ça j'obtiens pas la bonne réponse. C'est à cause de la source contrôlée ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Mar 31 Mai - 19:12

    Je crois qu'on ne peut pas supprimer les sources controlee si on cherche Zth par le circuit mais je ne suis pas sur,...

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mar 31 Mai - 19:17

    Ah d'accord donc dans le cas de sources contrôlées mieux vaut calculer Eth et Icc ^^

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Mer 1 Juin - 6:45

    Laurent a raison, quand il y a des inductances mutuelles ou des sources dépendantes, on ne saurait pas calculer directement Zth. Faut passer par Eth et Icc Wink

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mer 1 Juin - 7:11

    Ok Smile

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Mer 1 Juin - 10:17

    On saurais calculer Zth directement mais il faut garder les sources dépendantes et supprimer les sources indépendantes. Après il faut appliquer une tension V' au borne de AB et regarder ce que cela donne comme courant I' et on a enfin Zth = V'/I'.
    Mais c'est peut être pas toujours la solution la plus pratique...

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Mer 1 Juin - 10:29

    Ah oui en effet ça a l'air compliqué..

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Mer 1 Juin - 15:18

    Quelqu'un peut-il m'expliquer la procédure pour résoudre le point 2 de la 2ème question ?
    Parce que malgré l'explication de moderateur002, je n'y arrive toujours pas...

    Merci.

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 10:41

    Oui si quelqu'un sait mettre la résolution pour la question 2 ( résonance ce serait sympa ) Le point 1 est juste mais le point 2 et 3 ne le sont pas apparemment, je n'y arrive pas malheureusement

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Jeu 2 Juin - 10:55

    J'ai essayé et je trouve W=0 et W=1,6*10^13

    Ces valeurs me semblent assez étranges...
    C'est possible d'après vous ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 10:58

    non pour moi c'est impossible :s , elles devraient êtres symétriques par rapport à Wo et comprises entre Wo - bp/2 et Wo + bp/2 ..

    Perso je commence en faisant Z=V/I= 80.000 ohm puis je calcule le Zeq où des w sont présents mais l'équation me semble vraiment dure à résoudre :s

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Jeu 2 Juin - 11:08

    J'ai commencé comme toi (pour Z) et puis j'ai résolu une équation du seconde degré en W.
    D'où mes valeurs citées ci-dessus.

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Jeu 2 Juin - 11:26

    j'ai fait comme vous et je trouve W = 99247 et w = 100747

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 11:34

    Les réponses de Laurent mon l'air très cohérentes ! Tu sais mettre ton développement stp ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Jeu 2 Juin - 11:40

    Voilà : http://hpics.li/fd1db58

    Par contre pour le delta si on simplifie le 2.000225*10^-10 en 2*10^-10 ça foire

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Jeu 2 Juin - 12:21

    Merci, j'ai compris d'où venait mon erreur. Wink

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 12:52

    Merci ! En fait il faut s'arranger pour éliminer les j dès le début..

    POur la question 3 alors ? Moi je trouve I = 1,128 * 10^-5 phase -37,08°

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Jeu 2 Juin - 13:44

    Pour le point 3, c'est pas une charge (une impédance) qu'il faut chercher ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 15:06

    Non, pour moi c'est un courant, tu connais R L C , tu connais les w et tu prends V = 0.9V et tu trouve le I pour ça.. Et il est identique aux deux w différents..

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Jeu 2 Juin - 15:28

    Pour moi, quand on regarde ici https://i62.servimg.com/u/f62/11/72/40/79/cpltal10.jpg c'est un courant qu'on cherche, mais c'est vrai que ce n'est pas des plus clair

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 15:57

    Et tu trouves quoi comme courant ?

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Arnaud E le Jeu 2 Juin - 16:02

    Ok, je m'aligne sur votre choix. Smile

    Dans ce cas, je trouve le même courant que Nec.

    laurentv
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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par laurentv le Jeu 2 Juin - 16:08

    J'ai la même chose aussi

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Nec le Jeu 2 Juin - 19:30

    Ok Smile

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    Re: Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

    Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 18:22


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