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    Examen Janvier 2010 -Q1-

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    jerem
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    Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par jerem le Dim 31 Jan - 11:12

    Bonjour à ts,

    Je crée ce sujet car j'ai qq questions en ce qui concerne l'examen de cette année.

    J'espère que, pour la plupart d'entre vous, il s'est bien passé (personnellement j'ai pas tapé les points...)

    Ce n'est pas du sadomasochisme mais j'ai déjà un peu retravaillé dessus...(histoire de décharger un peu ma session de Juin).

    Donc mes questions portent sur la question 1 et 3.

    1 ) Pour faire simple, voici ma résolution incomplète (j'ai écrit au rouge mes questions)







    3 ) en ce qui concerne la question 3...je suis dans le très vague (une simple indication sur l'endroit ou je pourrais trouver un semblant de réponse me suffirait !)


    Si qqun (qui a réussit de préférence) pouvait prendre 5min de son temps pour se remémorer ce qu'il noté sur sa feuille! Ca me ferait bien plaisir !

    Merci d'avance

    "Bon second semestre"

    Invité
    Invité

    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Invité le Sam 20 Fév - 11:50

    comme convenu voici mon aide.

    Pour la question 3, tu va voir dans les feuilles annexes qu'on avait eu, c'est l'équation de clapeyron, l'exemple dans la vie de tout les jours et que nous avons eu bcp récemment est la glace sur nos routes qui fond lors du passage des voitures. Pq ? car la voiture exerce une pression ce qui provoque la diminution de la température de fusion ! Autre exemple similaire, tes paires de ski qui glissent sur la neige ;-) !

    Question 2, elle est dans ton cours !

    Question 1:
    -Ton dessin est partiellement juste, en effet comme le cycle est réel, nous avons une compression à droite qui n'est plus isentropique donc tu va avoir une droite qui va devenir une courbe allant vers la droite (droite b-c1 ),ce qui vient à ta question:

    Le rendement isentropique étant de 0,9= c1i- b / c1-b (c1i = c1 irréversible ou réel) ; tu connais l'enthalpie de c1 et de b tu va trouver l'enthalpie de c1i, ensuite une fois l'enthalpie tu peux trouver l'entropie qui sera supérieur à c1 vu que c'est irréversible, tu la pression et l'enthalpie , tu as tout ce qu'il faut pour la trouver dans tes tableaux :-) !

    -Pour Qm, je ne vois pas pq tu as besoin de cette donnée, tu peux très bien travailler pour une masse unitaire d'un 1kg !


    Bon tu as remarqué que je n'ai pas vraiment corrigé le test mais plutot je t'ai dit tes erreurs afin que tu le résolves par toi même, je corrigerais à chaque fois tant qu'il ne sera pas juste.


    RAPPEL IMPORTANT:
    -----------------
    Le cycle de frigo est dans le sens contraire d'un cycle traditionnel moteur ou turbine : donc on va tourner comme ceci, b-c1i-c1-c-d-a-b

    Voici un cours universitaire de france très bien fait
    Cours Français de thermodynamique , cliques sur "9.1) les machines frigorifiques à compression simple"


    A refaire dans ta question 1:

    le dessin + ton cheminement avec ces nouveaux détails.

    jerem
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par jerem le Ven 9 Avr - 11:05

    Petite MAJ...mieux vaut tard que jamais...

    Ma résolution pour la question 1 :





    Bonne merde à tous pour le reste

    Gilles M
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Gilles M le Mar 25 Mai - 12:47

    Salut. D'abord merci pour ta solution. Je suis d'accord avec toute ta démarche mais j'ai une question. Pourquoi sb=sc ? En fait pourquoi mets le point C a cette endroit sur le diagramme ?

    Lodwig
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Lodwig le Mer 26 Mai - 5:25

    Parce que la compression parfaite est isentropique. Donc la partie de courbe représentant cette transition se fait suivant une verticale.

    Par rapport au schéma, il manque la petite chute de température le long de la courbe des vapeurs saturantes due au sur(sous?)-refroidissement.

    jerem
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par jerem le Mer 26 Mai - 11:53

    Bonjour,

    Je voulais juste apporter une petite précision. Le travail du compresseur = 37,03kW et le rejet de chaleur = 178,08kW. Il n'y a rien à modifier dans le développement, j'avais juste mal recopier les valeurs.

    Cdt,

    Bonne aprem

    Edit : l'exam est bien à 13h30 au 101 ??

    warning
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par warning le Mer 26 Mai - 12:17

    Le schema correct, c'est pas celui page 200 du tome 2? ne faut-il pas calculer aussi les points d1 et b1?
    Ta résolution part d'un schéma simplifier non?

    jerem
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par jerem le Mer 26 Mai - 12:23

    warning a écrit:Le schema correct, c'est pas celui page 200 du tome 2? ne faut-il pas calculer aussi les points d1 et b1?
    Ta résolution part d'un schéma simplifier non?

    Ma résolution et le dessin de mon graphe sont réalisés en fonction de ce qui est dit et donné dans l'énoncé ni plus ni moins... Le tout a été supervisé par moderateur002 Exclamation

    Edit :
    1) c'est à dire qu'il diffère dans le sens où, on donne un rendement isentropique pour le compresseur dans l'énoncé. Ce qui suppose que le point c "se trouve en vapeur surchauffée" (sb = sc) contrairement au graphe de la page 200.
    2) Cependant, en ce qui concerne les points b1 et d1, j'avoue que je n'ai pas de réponse claire si ce n'est qu'il dit dans l'énoncé l'énoncé : "la vapeur qui sort de l'évaporateur est saturée sèche", ce qui suppose pas de point b1 (et si pas de point b1 ==> pas de point d1 ?).
    3) dans le bouquin, il dit : "b-b1 =surchauffe de la valeur à partir de chaleur apportée entre d1-c1 afin de comprimer un gaz (vapeur surchauffé) et non une vapeur humide". Hors dans l'énoncé...il dit qu'en b, la vapeur est sèche...

    Voilà ce que j'ai !

    Edit 2 : l'exam est bien à 13h30 au 101 ??

    Sylvain
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Sylvain le Mer 26 Mai - 13:40

    Oui jerem c'est bien au 101 à 13h30...c'est ce qui est prévu en tout cas!!! A dmin n'est ce pas!!

    korosif
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par korosif le Mer 26 Mai - 14:15

    Es tu certain que pour ton calcul des T° , enthalpie et entropie aux point C et C' tu utilise les Tables A12 et non la A13 ????

    jerem
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par jerem le Mer 26 Mai - 15:27

    korosif a écrit:Es tu certain que pour ton calcul des T° , enthalpie et entropie aux point C et C' tu utilise les Tables A12 et non la A13 ????

    Oui, je les ai prises ici

    william01
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par william01 le Mar 11 Jan - 14:53

    etes vous sure que la formule que vuos utilisez pour calculer le x est bonne??
    ce n'est pas Hf + x.Hfg???

    william01
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par william01 le Mar 11 Jan - 14:56

    ou alors on peut aussi utiliser la formule Hf(1-x) + x.Hf
    et en utilisant les deux j obtiens un x = 0,31

    je n'ai vu nulle part la formule que vous utilisé..
    est ce moi qui suit fou?

    Nec
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Nec le Mar 11 Jan - 15:18

    Je te comprends will, mais à mon avis, il y a erreur de recopiage sur sa feuille et il a voulu mettre :

    x . hg + (1-x) . hf , ce qui est juste.

    hf + x . hfg serait juste aussi.

    william01
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par william01 le Mar 11 Jan - 15:32

    oui ms tu n obtiens pas la même réponse...

    Nec
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Nec le Mar 11 Jan - 16:45

    je pense qu'il s'est réellement trompé de formule car on voit bien sur le schéma que le titre vaut moins de 0,5 !

    En utilisant l'une des deux bonnes formules, on obtient x = 0,31 .

    Bien vu Will pirat

    Nec
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Nec le Mar 11 Jan - 16:47

    william01 a écrit:ou alors on peut aussi utiliser la formule Hf(1-x) + x.Hf
    et en utilisant les deux j obtiens un x = 0,31

    * La formule Hf.(1-x) + x.Hg attention à ne pas te tromper toi aussi ^^

    william01
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par william01 le Mar 11 Jan - 16:52

    oui pardon erreur de frappe romain Very Happy

    eg1712
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par eg1712 le Mar 11 Jan - 18:09

    Nec a écrit:je pense qu'il s'est réellement trompé de formule car on voit bien sur le schéma que le titre vaut moins de 0,5 !
    Excuse-moi mais comment reperes-tu le titre sur le graphique Embarassed ?

    Merci Smile

    Nec
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Nec le Mar 11 Jan - 19:58

    et bien, quand il est sur l'horizontale p1 = constante.

    Tu vois le point A' ? Et bien tu regarde où il se trouve sur l'horizontale et on peut voir qu'il se trouve avant la moitié.

    Le titre évolue de x=0 ( extrême gauche, liquide saturé )

    à x=1 ( extrême droite, vapeur sèche )

    Au milieu, x=0.5

    On remarque aussi que le point A' a un titre plus important que le point A donc la proportion de vapeur est plus importante qu'au point A.

    Compris ?

    eg1712
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par eg1712 le Mar 11 Jan - 20:55

    Ouais super Rom cheers
    Tu devrais te lancer en tant qu'élève moniteur Very Happy

    Nec
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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

    Message par Nec le Mar 11 Jan - 21:58

    Ouai bah ou pas Shocked

    c'est un des trucs que j'ai le mieux compris ça donc ^^

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    Re: Examen Janvier 2010 -Q1-

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