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    Solution: Juin 2007: Exercice 2

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    Admin
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    Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Admin le Sam 26 Déc - 18:23

    Voilà...




    Il y a une erreur de scan... Ce qui est en gris concerne h7. Il faut 3157,4. Je l'ai trouvé en utilisant la table A6.

    Les petites fautes que Modo002 a expliquées ne sont pas bien graves... La température utilisée est 350 degrés celsius même si j'ai noté 573K.


    Dernière édition par Admin le Mer 6 Jan - 20:23, édité 6 fois





    "Pour la plupart des hommes, se corriger consiste à changer de défauts." [Volt(amp)aire]

    kupperseb
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par kupperseb le Lun 28 Déc - 19:46

    A mon avis il y a une erreur pour s1, au lieu de trouver 0,3681 je trouve 0,2973...
    Il y a surement une erreur d'interpolation

    Admin
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Admin le Lun 28 Déc - 21:21

    Je ne sais pas d'où tu sors ton chiffre Séba... Il n'est même pas situé sur le palier en 3,2 kPa...

    Explique ta démarche pour voir d'où vient l'erreur car je pense que mon calcul est juste.





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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Invité le Mar 29 Déc - 10:48

    Admin a écrit:Je ne sais pas d'où tu sors ton chiffre Séba... Il n'est même pas situé sur le palier en 3,2 kPa...

    Explique ta démarche pour voir d'où vient l'erreur car je pense que mon calcul est juste.
    Désolé de te le dire mais quelques petites erreurs se trouvent dans tes feuilles après lecture approfondie:

    Premièrement, T5 et T7 c'est 350°C = 623°K et non 573°K!

    tu ne donnes pas h5 qui vaut : 3092,5 kJ/kg (Table A6, 4MPa -350°C)

    Dans la deuxième feuille pour trouver le palier 1-8 tu utilise la table A5(pression) et non la tableA4(Température) comme tu l'a écris.

    Ensuite,

    la formule de ton rendement est fausse:

    n= h5-h2 + h7-h6 + h1-h8 / ( h5-h2 + h7-h6) ou h5-h2 + h7 -h6 - h8-h1 / (h5-h2 + h7-h6), mais pas h5-h2 + h7 -h6 - h1-h8 / (h5-h2 + h7-h6)!!!(je vois pq tu as mis le - car tu veux montrer que c'est ce qu'on retire au cycle mais alors tu dois changer les enthalpies h8et h1 de places :-)

    mais ton rendement vaut bien : 0,3848 d'où on peut dire 35%

    A part ces petits détails, le raisonnement est juste jusq'au rendement non inclus !

    Bon travail et merci Mr l'admin !

    P.S.: seb pour S1 , c'est juste si tu prends la table A5 si tu as pris la table A4 alors oui tu as une valeur différente mais FAUSSE ! bien à vous les gars !

    ReiviloR
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par ReiviloR le Mer 6 Jan - 22:19

    Est-ce que quelqu'un à l'énoncé svp ?

    Je n'ai pas tellement bien compris le principe du début, pourquoi fait-on une interpolation avec des valeurs de 2 tables différentes ? (table A-6 internet et A-5 cours), est-ce simplement du au fait que la table A-6 internet est pour l'eau surchauffée et A-5 pour l'eau saturée ???
    Parce que en gros on fait une interpolation de 1 à 1,1 MPa avec une valeur intermédiaire de 4 MPa, quelqu'un peut m'éclairer svp ??

    Si non, pour ton hg en 6, t'as fais une erreur à l'interpolation : il faut faire 2778,2 + (4,2/5)*0,459 (=> 2778,2 + ( (2782,4 - 2778,2) / (185 - 180) ) * (180,459 - 180).
    On obtient alors hg6 = 2778,6 kJ/kg (logique, valeur proche de 180°C). Mais bon, ça ne change rien au finish...

    Si non le principe est logique par la suite, on cherche tous les h pour trouver le rendement. Et la correction de modo002 est correcte concernant la formule finale du rendement (je trouve aussi 38,55 %).

    ReiviloR
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par ReiviloR le Jeu 7 Jan - 2:16

    En fait, tu répète la même erreur plusieurs fois lors de tes interpolations... Ca ne change pas grand chose au finish, mais comme le prof veut le développement, il risque d'en tenir compte... J'ai vu cette erreur au endroits suivants :

    h6 = 2778,6 et pas 2782,014
    s7 = 7,307 et pas 7,2953
    sg8 = 8,4952 et pas 8,557, ce qui donne un x(en 8 ) = 0,854 (donc vraiment pas une grande différence)

    h8 = 105,132 x (1-0,854) + 0,854 x 2547,28 = 2190,72 kJ/kg

    Tu n'as pas noté le développement partout, mais je pense que tu fais la même erreur à chaque fois, tu pars de la valeur supérieur, donc tu fais moins, mais tu y retires, ce que tu devrais ajouter à la valeur inférieur, vu qu'il s'agit de petites valeurs, ça ne saute pas aux yeux, mais si il faut mettre le développement, c'est pas juste... J'espère que je me fais bien comprendre ? Smile
    Même si la différence est infime, je le note parce que ça me ferait plaisir qu'on me tienne au courant si c'était moi, vu que t'as fais un beau boulot à posté ceci !
    Maintenant, j'espère que c'est pas moi qui fait l'erreur.. Smile

    Et avec les valeurs que j'obtiens pour les h, j'ai également un rendement similaire = 37,92% => 38%

    PierreC
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par PierreC le Jeu 7 Jan - 8:10

    ReiviloR a écrit:Est-ce que quelqu'un à l'énoncé svp ?
    ICI

    ReiviloR a écrit:Je n'ai pas tellement bien compris le principe du début, pourquoi fait-on une interpolation avec des valeurs de 2 tables différentes ? (table A-6 internet et A-5 cours), est-ce simplement du au fait que la table A-6 internet est pour l'eau surchauffée et A-5 pour l'eau saturée ???
    Parce que en gros on fait une interpolation de 1 à 1,1 MPa avec une valeur intermédiaire de 4 MPa, quelqu'un peut m'éclairer svp ??

    On est seulement dans la A-5 cours et on a pas de pression intermédiaire de 4Mpa ici. Il faut chercher la valeure de p pour laquelle s=s6 soit d'après mes calculs 1.01337Mpa on peut également trouver h6=2790,53 kj/kg & T6=180.46°c.
    En 6 on utilise A-5 car on fait l'hypothèse qu'on est sur l'isotitre.


    ReiviloR a écrit:Si non, pour ton hg en 6, t'as fais une erreur à l'interpolation : il faut faire 2778,2 + (4,2/5)*0,459 (=> 2778,2 + ( (2782,4 - 2778,2) / (185 - 180) ) * (180,459 - 180).
    On obtient alors hg6 = 2778,6 kJ/kg (logique, valeur proche de 180°C). Mais bon, ça ne change rien au finish...

    Ton interpolation n'est pas bonne, premièrement tu utilises visiblement la table surchauffée ou la table satured en température ici, il vaut mieux interpoler autour de S qui est ta seul valeur connue car T a déjà été interpolée tu multiplies donc tes erreurs d'interpolation (ici elle sont assez énorme car on fait une interpolation linéaire sur une évolution qui ne l'est pas.)
    La formule que j'ai pour h6:.






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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Invité le Jeu 7 Jan - 10:29

    Désolé de te le dire ReiviloR mais tes justifications sont fausses.

    Pitou a entièrement raison... J'espère que tu comprends ton erreur ReiviloR ?!

    ReiviloR
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par ReiviloR le Jeu 7 Jan - 14:43

    Merci PierreC!

    Pour la pression de s6, j'ai fais pareil (interpol sur table des pressions autour de 1 et 1,1 MPa), je suis tout à fait d'accord !
    Par contre après, j'ai pris la table A4 pour trouver la température, mais je devais d'abord trouver h6 à l'aide de s6 comme tu le dis, vu qu'on connais s6 !
    Donc en interpolant autour de s6 pour trouver h6 j'obtiens bien 2790,6179 kJ/kg. (hg=2871,7 et pas ,1.. on s'en fou), c'est juste !
    Pour la température j'avais déjà interpolé autour de s6 dans la table des température forcément.. Et donc, si j'ai bien compris, ma remarque était juste au tout début pour h6, ta la résolution d'admin il interpolait autour de T, qui était déjà une interpolation et je faisais la même erreur...

    Mais tout est beaucoup plus clair, merci beaucoup !

    ReiviloR
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par ReiviloR le Jeu 7 Jan - 20:44

    Encore une mini question... Very Happy

    Si en 1, on utilise les s et h de l'eau, donc liquide saturé (hf et sf), c'est bien parce qu'il y a compression isentropique de l'eau (liquide) dans la pompe ??

    PierreC
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par PierreC le Ven 8 Jan - 6:32

    par ce qu'en 1 on a que de l'eau, X=0






    Ax
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Ax le Mer 12 Jan - 8:58

    Lu !
    Quelqu'un saurait il m'expliquer comment trouver le v1 pour calculer le travail du compresseur ( 3ème feuille,point 2) ?
    Merci

    Nec
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Nec le Mer 12 Jan - 10:35

    Le V1 ?

    Ce n'est pas compliqué, il prend la table (température) (moi dans celle que j'ai c'est A2, mais ça change suivant d'où les tables sont extraites)

    Il regarde à 25,056°C , la t° précédemment trouvée pour le point 1 et on voit qu'à 25°C le volume de vf ( on prend vf car c'est un liquide, x=0) vaut 1,0029 ! Mais attention study , au dessus de la colonne il y a un 10^3 ! Ce qui veut dire que le vf vaut donc 0,0010029. v1=0.0010029

    Il trouve 0.0010032 surement en interpolant pour avoir précisement 25,056°C.

    Edit: je viens de constater que 0,0010032 est en fait le volume pour 26°C, alors il s'est peut-être tout simplement trompé de ligne en recopiant la valeur

    Ax
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Ax le Mer 12 Jan - 13:22

    Ah ouais en effet y a des colonnes avec les v dans les tables .. on en apprend tout les jours :p
    Merci Romain Smile

    Tartiflette
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Tartiflette le Mer 12 Jan - 15:04

    Salut j'ai une question qui n'a rien a voir avec l'exam de 2007 mais enfin ! Un cycle d'Otto se compose de 2 adiabtiques et 2 isochores ?

    Ax
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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Ax le Mer 12 Jan - 15:12

    Ouais

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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

    Message par Tartiflette le Mer 12 Jan - 15:14

    Merci

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    Re: Solution: Juin 2007: Exercice 2

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