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    [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

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    the_shadow
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    [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par the_shadow le Sam 5 Déc - 14:11

    Bonjour,

    Quelqu'un pourrait-il scanner le graphique de l'exercice 9 dans les feuilles d'exercices ? Pcq la prof a été vite et je suis un gros lent j'ai loupé pas mal d'info. Merci d'avance.
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Kalamity le Dim 6 Déc - 10:50

    Tu dois pouvoir te le procurer sur l'école virtuelle Wink
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    Ax
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Ax le Jeu 24 Déc - 16:18

    Quelqu'un aurait-il la solution et le raisonnement pour les questions 4) et 7). Parce que je ne vois pas où le terme proeutectoïde apparait dans le cours ...


    4) La microstructure d’un alliage fer – carbone se compose de ferrite proeutectoïde et de perlite dont la fraction massique respective est de 0,286 et de 0,714. Déterminez la concentration en carbone de cet alliage ?


    7) La microstructure d’un alliage Pb-Sn à 180°C consiste en des structures de β pro-eutectique et eutectique. Dans l’hypothèse où la fraction massique respective de ces deux microconstituants est de 0,57 et de 0,43, déterminez la composition de cet alliage.

    Merci Very Happy

    Alex
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Alex le Ven 25 Déc - 10:51

    C'est plus ou moins tout le temps la même chose dans les exercices, avec les premiers résolut tu devrais savoir faire les autres, sinon voila ce que j'ai fais :

    4) C0? , Fα pro = 0.286 , F perlite = 0.714


    Fα pro = (0.76-C0) / (0.76-0.022) = 0.286

    => C0 = 0.55% mC et 99.45 mFe

    7) C0 = ?

    F b eut = 0.43
    F b eut = (97.8-60)/(97.8-61.9) = 0.43

    C0 = 82.36% m Sn et 17.6% m Pb

    Toutes les infos se trouve soit dans l'énoncer soit dans les diagrammes Wink
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    Ax
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Ax le Sam 26 Déc - 8:51

    Okay mercii Very Happy par contre comme je l'ai dit plus haut, je vois pas où tu trouves "proeutectoïde", je ne suis peut être pas sur le bon diagramme ...

    Alex
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Alex le Sam 26 Déc - 19:27

    Je sais pas s'il y a une définision dans le cours, mais on te dis ou elle se trouve page 133.

    Ou ici : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Refroidissement_et_germination_acier.svg

    DamnCM
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par DamnCM le Mer 6 Jan - 16:53

    l'exercice 3 ????? Neutral
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    XAM
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Mer 6 Jan - 17:13

    Exercice 3 :

    0,94 = (6,7 - C) / (6,7 - 0,022) => C = 0,42%m C et C = 99,58%m Fe

    Maintenant je ne sais pas pourquoi on fait ça ni rien, mais c'est la solution..
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Ax le Mer 6 Jan - 17:35

    Oui j'ai le même développement, mais je pige pas non plus, le problème c'est qu'elle ne nous donne pas la température :s
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    XAM
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Mer 6 Jan - 17:53

    A mon avis on a pas besoin de la température car elle donne comme info ferrite totale.. mais je sais pas ce que ça signifie..

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 14:38

    Pour l'exercice 3, il faut se baser sur le diagramme d'équilibre du Fe et du C.
    Pour la ferrite alpha, on voit que le point de missibilité max du C dan le Fe, se situe au point 0.022%mC, ensuite le graphique donne aussi que la concentration max du C est de 6,7. Et l'énoncé donne f de ferrite tot = 0.94.

    Donc vu la formule. On connait f ferrite tot, donc (6,7 . C0)/(6,7 . 0,022) = 0,94. et on trouve C0 = 0,42%mC puisqu'on a cherché nos valeur dans le graphique par rapport à C.

    et 100-0,42=99,58%mFe (la différence en pourcent)

    J'espère que c'est clair ... Mais j'avoue avoir du faire tous les ex. pour enfin comprendre un peu comment ça fonctionne ...
    Bon travail.

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 14:39

    Sinon, j'ai refais tous les ex. et je les comprends, mais n'ai malheureusement pas de scaner sous la main. Le truc c'est de tous les refaire avec les diagrammes sous les yeux, sinon logique que ça soit impossible.
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Jeu 7 Jan - 14:44

    Pour l'exercice 5, le point a) et le point c) ok c'est pas compliqué.

    Mais je comprends pas pourquoi pour le point b) par exemple lorsqu'on demande la composition de cette phase liquide, on ne donne pas la composition du départ (70% 30%) ? Et qu'on doit tracer l'horizontale pour la trouver ? On a plus le même composé alors.. si ?
    Je sais pas si c'était clair =D

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 14:48

    Ben si, tous l'exercice se fait avec le même composé.
    Donc pour le point b:
    - tu trace une verticale à la concentration 70%
    - à l'intersection avec la ligne de solidus tu trace une horizontale (ce sont les priemière mol. liquide qui apparaîssent)
    - à l'intersection de cette horizontale avec la ligne de liquidus tu trace une verticale
    - tu trouve la concentration pour la zone liquide
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    XAM
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Jeu 7 Jan - 14:56

    La construction pour trouver la réponse j'ai compris.
    Ce qui me gène c'est qu'on te donne un composé 70%, on nous demande à quelle température la 1ere phase liquide apparait, donc ça ok c'est l'intersection avec le solidus. Mais ensuite, on demande quelle est la composition de cette phase liquide ?, donc je comprends pas pourquoi on répond pas tout simplement 70%. P-e que je me pose des bêtes questions (et y a des chances =D)

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 14:59

    Parce que à 70% on avait trouvé les premiers germes liquides (si je puis dire), et que la phase est complètement liquide quand on entre en contact avec le liquidus (d'où la règle des segments inverses - je pense-).
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Jeu 7 Jan - 15:01

    Ok je vais retenir ça comme ça.

    Merci pour ta réponse Surprised

    Et sinon on est sur d'avoir une question du type 8 ou 9 ? d'après la prof ?

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 15:03

    Ca j'en sais strictement rien. Déja la brique du cours me fait flipper lol.
    Je pense que je peux dire que je gère les ex. fait en classe. Y a plus qu'à bloquer la théorie.
    Mais franchement, je ne saurias pas te répondre par rapport aux types de questions. silent
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    XAM
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Jeu 7 Jan - 15:07

    Pareil ça fait peur, j'ai fais un résumé mais il fait toujours 37 pages, écrit quand même assez petit..

    Mais je pense que si on comprend plus ou moins les points importants y a toujours moyen d'expliquer avec ses mots..
    En tout cas j'espère.

    Et je pense bien qu'elle avait dit qu'on aurait un exercice style le 8 ou le 9, le 9 ce serait bien =)
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Nec le Jeu 7 Jan - 16:49

    Je n'arrive pas à comprendre cette foutue règle des segments inverses Crying or Very sad

    Avec solide ou liquide.. Comment savoir laquelle choisir ? Et comment savoir les valeurs de Cx Cl Co etc ?
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Jeu 7 Jan - 17:09

    je suis dans le même cas que toi..

    Je ne sais pas quelle ligne choisir, de ou à ou, etc ..
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Nec le Jeu 7 Jan - 17:27

    Voila c'est exactement ça.. C'est horrible à chaque fois j'essaye à chaque fois c'est pas la bonne formule ou alors je choisi des mauvaises données.. Elo help plz.. Embarassed Embarassed

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 17:31

    OK, je reprends tout ça, et je tente de vous dire comment je vois les choses ...
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Ax le Jeu 7 Jan - 17:37

    Bha tout est une histoire de segment, ça risque d'être dur à expliquer via le forum, mais regarder à la page 122, tout est bien expliquer, j'ai galérer comme vous au début mais en fait c'est tout con, Je prend l'exemple de cette page. Si on veut savoir la fraction solide (càd alpha ici) qui est = au segment de B vers le point 2 (qui est l'intersection de la droite horizontale passant par B). Alors on prend le segment du point 1 (intersection avec le liquide) à B divisé par le segment total soit de 1 vers 2.

    N.B. : ne prenez pas en compte les termes masse solide,liquide, Parfois on est amener a calculer en fct de 2 solide exemple avec la férrite et la cémentite ex 2 b)

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 17:41

    Prenons le cas de l'ex 2 a pour commencer.
    - On sait que C0 = 0,35 % mC, ça c'est l'énoncé qui le donne
    - Nous on cherche f alpha.
    - Avec le graphique, on voit que C alpha = 0,022 (point de dissolution max pour alpha) et que C Fe3C = 6,7 (point de dissolution max pour Fe3C).
    alors f alpha = (C Fe3C - C0)/(C Fe3C - C alpha) : c'est toujours le C de l'extrémité dont on ne cherche pas le f - C0 que l'on divise par le C de l'extrémité dont on ne cherche pas le f - le C dont on cherche le f
    - on remplace les valeurs et on trouve 0,95
    - f de Fe3C c'est 1-0,95=0,05, mais on peut aussi refaire le même raisonnement que précedemment, ce qui donnerait (0,022-0,35)/(0,022-6,7)= 0,05

    Il faut toujours savoir ce que l'on cherche et ce que l'on apour pouvoir utiliser les chiffres donnés correctement.

    S'il faut l'explication d'un autre, demandez ...
    Et si c'est pas clair, demandez aussi Wink
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Ax le Jeu 7 Jan - 17:42

    D'ailleurs J'en profite pour vous demander une ptite question : péritectique et eutectique veulent dire la même chose?
    Je vois que sur les graphes qu'on a du imprimer, on ne parle que de point eutectique sauf au graphe Cu-Zn où on met des points péritectiques à la place des eutectiques :s voila si quelqu'un de bien aimable s'aurait m'expliquer Smile

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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par elo-velo le Jeu 7 Jan - 17:55

    La première est évidemment que NON, ce n'est pas la même chose!

    On trouve un point eutectique sur un graphe quand le solidus et le liquidus se touche sur un courbe convexe du liquidus, quand elle est concave c'est un point particulier.

    Tandis qu'un point péritectique ne se trouve pas toujours quand le liquidus et le solidus se touchent. Il faut qu'il y ait une horizontale qui touche la ligne du solidus, le point peritectique se trouve sur l'horizontale, à l'intersection entre 3 zones biphasées et 1 monophasée, sauf si on est à l'extrémité du graphe parfois on ne vois que 2 zones biphasées. Et il faut que 2 des 3 biphasés soient en contact avec une 2e zone monophasée.

    C'est compliqué, je sais, mais je pense qu'avec le dessin sous les yeux, ça devrait parler ...
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    XAM
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par XAM le Jeu 7 Jan - 20:22

    bon je me rends compte que je suis totalement nul en sciences des matériaux Mad

    dans les exercices, comment on fait pour savoir ou se trouve les alpha pro, les alpha eut, les alpha tout court.., etc .. ?
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    Re: [Sciences des matériaux] Exercice 9 feuilles d'exercices

    Message par Nec le Jeu 7 Jan - 20:23

    C'est tjs le C dont on ne cherche pas le f en premier ? Et pour le 2b alors quand on calcule le f de la perlite, on a au num 0.35 et au dén 0.76.. Ce ne sont pas les mêmes..

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